Der o. g. zweite Thread ist aus guten Gründen vom ursprünglichen Platz verschoben worden und hat den Titel "Sollen oder dürfen Christen für Verstorbene beten?" erhalten. Dazu ist nur zu sagen: Wer fragt, könnte Antwort bekommen. Bei diesem Thema funktioniert das Prinzip "These, Antithese, Synthese" aus christlicher Sicht nicht, da es nur eine Antwort gibt, nämlich nein.

Dennoch muss bei dieser Frage damit gerechnet werden, dass es User gibt, die sie bejahen. Das ist, wie von Enar angemerkt, von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Aber Günter, Du bist der Boss. Du hast jedes Recht, bei einer unerwünschten Antwort zu reagieren, wie auch immer Du willst und wie es der Anstand zulässt. Es besteht wohl auch kein Rechtsanspruch, als User hier schreiben zu dürfen. Gleichwohl ist die Entwicklung, die die Sache genommen hat, alles andere als schön. Leider ist es nicht möglich, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Das ist nicht neu, fällt hier aber besonders auf. Niemand ist bereit, seine Position zu überdenken bzw., wenn er es getan hat, das hier auch zuzugeben.

Schade.

Maggie, bist du wirklich der Meinung, dass man über alle Themen nach dem Muster "These, Antithese, Synthese" diskutieren kann?

Ich sehe das nicht so, denn es gibt Gruppierungen, über deren Gefahren man zwar unbedingt informieren muss, mit denen ich aber nicht über ihre Berechtigung diskutieren will! Nein! Die dürften bei mir, wenn ich ein Forum hätte, überhaut keine Plattform für ihre "Argumente" erhalten! So ist das!

Ach, sowas gibt es nicht?

Würdest du denn, wenn du ein Forum betreiben würdest, Pädophilen die Möglichkeit geben, hier zu erläutern, wie schön es ist, mit kleien Kindern lieb zu sein? Damit sie überhaupt die Chance bekommen, ihre Beweggründe zu schildern, damit wir sie überhaupt richtig verstehen können?

Würdest du denn, wenn du ein Forum betreiben würdest, AfDlern und Reichsbürgern die Möglichkeit geben, hier zu erläutern, was für sehr wichtige politische Ziele sie vertreten? Damit sie überhaupt die Chance bekommen, ihre Beweggründe zu schildern, damit wir sie überhaupt richtig verstehen können?

Würdest du denn, wenn du ein Forum betreiben würdest, Mitarbeitern der Scientology-Church die Möglichkeit geben, hier zu erläutern, wie wichtig es ist, in ihre Kirche einzutreten? Damit sie überhaupt die Chance bekommen, ihre Beweggründe zu schildern, damit wir sie überhaupt richtig verstehen können?

Würdest du denn, wenn du ein Forum betreiben würdest,

Tierquälern die Möglichkeit geben, hier zu erläutern, wie schön es ist, die kleinen oder großen Tiere langsam zu verrecken sehen? Damit sie überhaupt die Chance bekommen, ihre Beweggründe zu schildern, damit wir sie überhaupt richtig verstehen können? Also, ich hab da schon bei vielen Jägern ernsthafte Probleme!

Dass du auch nur eines von diesen Dingen in einem eigenen Forum zulassen würdest, könnte ich dir nicht zutrauen! Ich glaube, dass ich dich soweit in den auf den Tag genau 4 Jahren, in denen ich hier im Forum jetzt Mitglied bin, kennen gelernt habe.

Warum erwartest du dann aber von Conny oder uns, dass wir es zulassen, dass in diesem Forum jemand systematisch für die Esoterik Reklame machen darf und sich dabei nicht zu schade ist, den christlichen Glauben unseres Herrn Jesus Christus für diese Irrlehren geschickt zu missbrauchen.

Es gab da ein Mädel, die war in einem christlichen Kreis und wurde durch eine Bekannte ihrer Freundin auf diese esoterischen Praktiken aufmerksam. Die Freundin leistete dann ganze Arbeit, immer mit dem "lieben Jesulein und den Engelchen" als ein Argument im Hintegrund wurde diese junge Frau in fast alle esoterischen Spielarten eingeführt. Irgendwann wurde der jungen Dame dann auf so einer Tagung klar gemacht, dass "lieben Jesulein" für sie bei der Menge ihrer großen Erkenntnisse der Astrologie, der Zauberei und des Besprechens usw. dann doch nicht mehr so wichtig war.

So, dann hat dieses Mädel sich aus ihrer Gemeinde ganz schnell holterdipolter und ohne eine Möglichkeit für ein klärendes Gespräch verabschiedet und ihrer Freundin die Freundschaft von heute auf morgen gekündigt und ihr zum Abschied gesagt, dass das nicht mehr passen würde, sie glaube jetzt nicht mehr an Jesus, sie hätte jetzt einen anderen Herrn und Gebieter!

Auch für die beiden Freundinnen gab es dann kein klärendes Gespräch mehr längst war ihre frühere Freundin für sie als Reiki-Anhängerin keine ernsthafte Gespächspertnerin mehr, weil alles nicht mehr passte.

Ihre Freundin erfuhr so dann später aus der Zeitung, dass sie sich das Leben genommen hatte.

Sie hatte die Esoterik durch erste Gespräche mit ihrer Freundin zunächst ganz locker kennen gelernt, zum Schluss aber hatte sie sich nicht nur von ihrer Freundin, sondern auch von unserem Herrn Jesus getrennt und sich Satan ganz verschrieben. Ein Zurück wird es für sie nicht mehr geben.

Es fing alles ganz langsam und unverbindlich an, so etwas kann auch in einem Forum beginnen. Weißt du, wenn ich ein Forum hätte, würde ich nicht zulassen, dass solche Kontakte auch bei mir geschmiedet werden können und dass in meinem Forum für diese satanischen Praktiken ein erstes Interesse geweckt werden kann.

Ich kann gut verstehen, dass Conny das genauso sieht!

Komisch, die AfD wollte ich Dir vorhin auch schon als Beispiel bringen, auch wenn das etwas hinkt. Jemand, der offensichtlichen Schwachsinn verbreitet und richtig gefährlich ist, nennen wir ihn hier einmal Björn H., soll einmal ordentlich verkloppt werden, damit ihm das eine Lehre ist. Der Mensch, der sich das vorgenommen hat, findet Gleichgesinnte, die ihn ordentlich anspornen. Tja, da stellt sich die Frage nach der Moral. Nämlich: Man haut keine Leute! Das ist nicht nur eine Straftat, sondern auch ziemlich primitiv. Leider darf jemand wie der Björn in unserem Land seine kruden Ideen verbreiten. Das ist Demokratie, so gerne man auch in diesem speziellen Fall eine Ausnahme machen möchte. Wie gesagt, es hinkt. Die derzeitigen Umfrageergebnisse lassen die AfD erschreckend gut dastehen. Da besteht Gebetsbedarf, dass so eine Partei niemals in Regierungsverantwortung kommen darf.

Man muss keine extremen Beispiele nennen und den Teufel an die Wand malen. Bleiben wir auf dem Teppich. Das Forum setzt sich aus unvollkommenen Menschen zusammen. Jeder muss auf sich selbst aufpassen. Der Gewinn bei echter Gemeinschaft in Christus überwiegt die Gefahren.

Ich habe einen kurzen Blick auf die letzten Beiträge von Enar geworfen. Insgesamt sind es ja ein paar mehr, aber meine alten Augen brauchen auch einmal eine Pause. Ich kann nur erkennen, dass er in manchen Punkten eine andere theologische Auffassung als die Mehrheit der Christen im Forum hat, z. B. zu den Themen Allversöhnung, Inspiration der Bibel, Totenfürbitte. Das ist doch kein Grund, nicht mehr mit ihm zu reden. Daran kann man doch arbeiten. Man kann ihm seine Erkenntnisse mitteilen. Man kann versuchen, ihn zu überzeugen, einen liebevollen Austausch pflegen. Alter Falter, theologische Auffassungen differieren bereits innerhalb einer Gemeinde, Pastoren derselben Konfession können sicher trefflich miteinander streiten, so lange das in Liebe geschieht.

Okkultismus und Esoterik sind natürlich zu meiden. Da sind wir uns einig. Dass Enars manchmal etwas poetische, blumige Ausdrucksweise ein Indiz für so etwas sein soll, wage ich zu bezweifeln.

Ich kann ja hier einmal das beliebte Reizthema Kindertaufe vs. Glaubenstaufe auf den Markt werfen. Da geht doch regelmäßig die Post ab. Also, was soll der Geiz? Wer fliegt dann raus?

Also, ich muss schon sagen! ich habe diese Förmchen hier in einer Anzeige auf Facebook gefunden und dachte "Naja, schaust du mal!"

Aber nun bin ich doch einigermaßen entsetzt:

Man kann doch nicht den einen oder den anderen Glauben mit den Auswüchsen von AfDlern und Reichsbürgern vergleichen!

Also wirklich, wo lebt ihr denn?

Glauben ist doch Privatsache! Natürlich, wenn jemand darüber reden will, darf er das logo. Aber woran jemand glaubt, das ist doch alleine seine Privatsache. Wenn jemand nicht an die Bibel glaubt und lieber seine Schuhe oder seine Ische anbetet, das ist doch seine Sache. Deswegen heißt es ja auch "Glauben", man weiß es jedenfalls nicht. Das ist so ein Erahnen oder ein Fürwahrhalten. Wir haben in Deutschland ja sogar Glaubensfreiheit!

Also, ich bin ein glühender Verfechter von der Glaubensfreiheit! Meine Partei übrigens auch! Soll doch jeder an das glauben, was er will! Und wer an nichts glauben will, der glaubt eben an nichts!

Aber das jetzt mit den rechten Nazi-Socken zu vergleichen oder mit Schwerkriminellen, das geht natürlich nicht!

Merke: In so eine Sekte wird ja niemand gezwungen! Da gehen alle freiwillig hin und wenn sie keine Lust mehr haben, dann bleiben sie eben weg.

So einfach ist das!

Ergänzung (danach lasse ich Euch für heute in Ruhe): Ich habe noch ein wenig in Enars Beiträgen gestöbert. Er meint also (er formuliert es etwas eleganter), dass man mit verstorbenen Gläubigen in Verbindung treten kann/sollte... was auch immer. Das finde ich jetzt nicht so prickelnd, darauf hätte ich keinen Bock, und das dürfen wir auch nicht. Ja, das ist kritikwürdig. Ein katholisch geprägter Mensch kann sich wohl nicht immer so leicht von derartigen Vorstellungen befreien. Diese ganzen Lichtgeschichten und so überzeugen auch nicht wirklich. Ich hatte die Endlosdiskussionen mit Grubendol nicht so verfolgt, weil ich dafür zu doof bin, so dass mir einige Details entgangen sind. Manches ist nach meinem Dafürhalten wirklich schräg. Ich glaube jedoch nicht, dass da jemand von Satan persönlich ins Forum eingeschleust wurde, um die Leser an sich zu reißen. Ich denke eher, dass Enar trotz seines Bildungsstandes noch Informationsbedarf hatte, der hier eigentlich hätte gedeckt werden können. Gestern hat eins der Mädels gepostet, dass Satan im Forum am Werk sei, ihren Beitrag kurz darauf aber wieder gelöscht. Liebe Freunde, wenn einem etwas nicht passt oder etwas auch objektiv falsch ist, sollte man nicht derartige Geschütze auffahren. Da kriegt man ja das kalte Grausen. Das ist eine ganz üble Methode.

Quote from Maggie

Das Forum setzt sich aus unvollkommenen Menschen zusammen. Jeder muss auf sich selbst aufpassen. Der Gewinn bei echter Gemeinschaft in Christus überwiegt die Gefahren.

Das stimmt schon. Jeder ist letztlich vor Gott für sein Leben verantwortlich. Jedoch werden in der Bibel diejenigen, die einen starken Glauben haben, nicht ohne Grund aufgefordert, Rücksicht auf die zu nehmen, die im Glauben noch wachsen müssen.

Wer sich glaubensstark wähnt, und unbiblische Lehren sicher zurückweisen kann, sollte nicht von sich auf andere schließen, die erst wenige Schritte auf dem Glaubensweg gegangen sind oder gar noch auf der Suche sind und so zu einem leichten Opfer z.B. für esoterische Gedanken werden können.

Ich bin davon überzeugt, dass sich Günter dieser Verantwortung bewusst ist, und vor diesem Hintergrund und in Anbetracht der Tatsache, dass er kaum auf die gegensätzlichen Argumente eingegangen ist, halte ich die Abmeldung von Enar für gerechtfertigt.