idea-Leiter Helmut Matthies 2017 über die AfD

Es ist immer 'an der Zeit' sich gegen Ideologien zu positionieren, die antichristliches Gedankengut in die Köpfe der Menschen bringen wollen.

Jesus und die ersten Apostel haben das in ihrem Dienst verwirklicht, indem sie klar äußerten, was die christliche Lehre aussagt.

Es muss den Menschen verständlich gemacht werden, dass ein Ideologie-Paket, wie das der AfD, strukturell antichristlich ist, auch wenn es - als Lockmittel - Erklärungen enthält, die auf den ersten Blick mit den christlichen Werten in Übereinstimmung zu sein scheinen.

Wird nur nicht passieren. Christen lassen sich immer von jeder Staatsmacht korrumpieren. Den meisten gefällt doch die islamfeindliche Hetze der AfD und die meisten der Wähler dieser neuen faschistischen Partei glauben doch von sich, dass sie Christen seien.

#AfDmachtdumm

#AfDVerbotsofort

Quote from Grubendol

Den meisten gefällt doch die islamfeindliche Hetze der AfD und die meisten der Wähler dieser neuen faschistischen Partei glauben doch von sich, dass sie Christen seien.

Genau das ist der Punkt: Es kommt bei der Nachfolge Jesu nicht darauf an, was man selbst von sich glaubt, sondern ob man in Wort und Tat Jesus nachfolgt.

Quote from Grubendol

AfDmachtdumm

Und du willst doch sicher nicht dummen Menschen und ihren Aussagen glauben, oder?

Es geht nicht darum, was ich "glaube", sondern darum, was ich weiß.

1. Das Christentum wird sich immer jedem diktatorischen Machthaber beugen, weil Paulus das so wollte. Du kennst die Stelle:

1 Jedermann sei den obrigkeitlichen Gewalten (oder: den vorgesetzten Obrigkeiten) untertan; denn es gibt keine Obrigkeit, ohne von Gott (bestellt zu sein), und wo immer eine besteht, ist sie von Gott verordnet. - Römer 13

2. Die AfD geriert sich als absolut christliche Partei und begründet auch die anti-Islam-Hetze damit, weshalb sie von dummen Menschen ja auch gewählt wird.

Quote

Die AfD und das Christentum

(...)

Volker Münz, kirchenpolitischer Sprecher der AfD-Bundestagsfraktion (...) „Die Kirchensteuereinnahmen sprudeln, das Geld wird aus meiner Sicht an vielen Stellen falsch ausgegeben. Eine ganz eklatante Fehlverwendung von Mitteln sehe ich in dem Gender-Institut in Hannover. Das ist ein Skandal eigentlich. Diese Gender-Ideologie ist für mich eine gottlose Ideologie.“

(...)

In der AfD-Bundestagsfraktion sitzen weitere, die das C für sich reklamieren. Waldemar Herdt etwa, der ursprünglich aus Kasachstan stammt. Herdt fühlt sich mit der freikirchlich-pfingstlerischen Gemeinde „Lebensquelle“ in Osnabrück verbunden. Die schreckt vor nationalistischen Parolen wie „Christus für Deutschland“ nicht zurück. Im Grunde sei er aber einfach nur Christ, meint Waldemar Herdt. (...) Und als Christ und AfD-Abgeordneter sei für ihn auch klar: Der Islam gehört nicht zu Deutschland. Denn: Der Islam sei gar keine Glaubensrichtung.

(...)

Deutschlandfunk

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Quote from Grubendol

Es geht nicht darum, was ich "glaube", sondern darum, was ich weiß.

1. Das Christentum wird sich immer jedem diktatorischen Machthaber beugen, weil Paulus das so wollte. Du kennst die Stelle:

Natürlich kenne ich Römer 13. Ich kenne aber auch den Kontext aus Apostelgeschichte 5,29. Wir haben uns schon so oft über das richtige Verständnis dieser Bibeltexte unterhalten. Aber ich verstehe natürlich, warum du dennoch bei deinen Schlussfolgerungen bleiben willst, die du als 'Wissen' bezeichnest, obwohl dir schon so oft anhand der Bibel gezeigt wurde, wo in deinem Denken die Fehler liegen.

Leider biederst du dich lieber den von dir so bezeichneten 'dummen Menschen' an, die die AfD wählen und auf ihre Ideologie hereinfallen und machst dich auf diese Weise ihnen gleich.

Wahrscheinlich merkst du noch nicht mal, dass du mit deinen Beiträgen hier AfD-Propaganda teilst. Das zeigt, wie verfahren deine Denkweise in diesem Punkt ist.

Infolgedessen kommen dir dann auch solche Äußerungen:

Quote from Grubendol

Die AfD geriert sich als absolut christliche Partei und begründet auch die anti-Islam-Hetze damit, weshalb sie von dummen Menschen ja auch gewählt wird.

Die AfD profitiert nicht nur von den 'dummen Menschen', die sie wählen, sondern auch von denen, die ihre Propaganda verbreiten, ohne sie zu wählen.

Wenn du der AfD wirklich intellektuell widersprechen wolltest, müsstest du ausnahmslos jeder ihrer ideologischen Position widersprechen - dazu gehört unbedingt auch die Behauptung, die AfD sei eine 'absolut christliche' Partei.

Leider machst du genau das Gegenteil davon und unterstützt damit die AfD Ideologie.

Quote from Nemesis

Wenn du der AfD wirklich intellektuell widersprechen wolltest, müsstest du ausnahmslos jeder ihrer ideologischen Position widersprechen - dazu gehört unbedingt auch die Behauptung, die AfD sei eine 'absolut christliche' Partei.

Ich widerspreche jede ihrer ideologischen Positionen, so wie ich auch jeder christlich-ideologischen Position widerspreche. Der Faschismus ist nicht ohne Grund im christlichen Italien entstanden und hat sich im Lande Luthers besonders gut verbreitet. Die strukturellen Gemeinsamkeiten einer patriarchalischen Religion mit dem Führerstaat, der auch jetzt wieder angestrebt wird, sind unübersehbar.

Sie nennen sich ja nicht nur Christen, sie reden wie typische Christen, denken wie typische Christen und sind hasserfüllt wie typische Christen.

Und ihre Haltung zur Flüchtlingsfrage begründen sie ja auch damit, das Christentum vor dem Islam schützen zu wollen. Deswegen ist es egal, ob die Behauptung der AfD eine Lüge und nur Missbrauch des Christentums für ideologische Zwecke ist. Die Menschen glauben ihnen ja, und zwar gerne.

Quote from Grubendol

Ich widerspreche jede ihrer ideologischen Positionen, so wie ich auch jeder christlich-ideologischen Position widerspreche.

Du tust das genaue Gegenteil davon, was jeder hier nachvollziehen kann, wenn man deine Beiträge aneinander reiht.

Quote from Grubendol

Der Faschismus ist nicht ohne Grund im christlichen Italien entstanden und hat sich im Lande Luthers besonders gut verbreitet. Die strukturellen Gemeinsamkeiten einer patriarchalischen Religion mit dem Führerstaat, der auch jetzt wieder angestrebt wird, sind unübersehbar.

Der Faschismus und seine höllischen Ausgeburten, ist schon für sich das genaue Gegenteil der christlichen Lehre, weil er als politische Ideologie die Grundlagen des Christentums kategorisch verneint und durch den Nationalismus und das Prinzip eines menschlichen Diktators im Kampf um die politische Alleinherrschaft ersetzt.

Quote from Grubendol

Sie nennen sich ja nicht nur Christen, sie reden wie typische Christen, denken wie typische Christen und sind hasserfüllt wie typische Christen.

Diese Aussage ist nur ein weiterer Fehlschluss, den du dir abringst, um dein Feindbild vor dir zu rechtfertigen.

Quote from Grubendol

Und ihre Haltung zur Flüchtlingsfrage begründen sie ja auch damit, das Christentum vor dem Islam schützen zu wollen.

Das Christentum braucht nicht von politischen Agitatoren, Demagogen oder Faschisten vor dem Islam beschützt zu werden.

Du weißt ganz genau, dass es ihnen ausschließlich um den Schutz ihrer eigenen perversen Herrschaftsgelüste geht. Trotzdem biederst du dich hier wieder ihrer Ideologie an, weil sie in diesem Zusammenhang deine Feindbilder bedient.

Damit steckt in dir mehr AfD, als dir lieb ist.

Quote from Grubendol

Deswegen ist es egal, ob die Behauptung der AfD eine Lüge und nur Missbrauch des Christentums für ideologische Zwecke ist. Die Menschen glauben ihnen ja, und zwar gerne.

Es ist ungefähr genau so egal, wie wenn man bei Rot oder Grün über die Ampel fährt.

Entweder glaubt man einer Lüge oder man glaubt der Wahrheit. Egal ist das jedenfalls nicht.

Welche Wahrheit?

Die Wahrheit ist, dass Christen seit Paulus noch nie Probleme hatten, sich mit den scheußlichsten Machthabern einzulassen, deren mörderische Politik auszuführen und deren Machenschaften zu unterstützen.

Der Satz ganz oben, der Ausgangspunkt dieser Diskussion, ist deswegen schlimm, weil er sofort von der AfD benutzt wird: "Seht ihr, nicht einmal die "wahren" Christen haben etwas gegen uns! Wir verteidigen das Christentum gegen den pösen Islam."

Quote from Grubendol

Die Wahrheit ist, dass Christen seit Paulus noch nie Probleme hatten, sich mit den scheußlichsten Machthabern einzulassen, deren mörderische Politik auszuführen und deren Machenschaften zu unterstützen.

Das ist keineswegs die Wahrheit. Es ist vielmehr ein 'alternativer Fakt', den du in deinem Weltbild zur Wahrheit erklärst, um deine Verachtung gegenüber Christen zu rechtfertigen.

Den Fakt, dass jede Einlassung mit den 'scheußlichsten Machthabern' und Unterstützung 'mörderischer Politik' zugleich auch der christlichen Lehre diametral entgegensteht, musst du ignorieren, damit es in deinem Weltbild nicht zu Rissen, geschweige denn Brüchen kommt.

Das bestätigst du mit beinahe jedem deiner Beiträge hier.

Quote from Grubendol

Der Satz ganz oben, der Ausgangspunkt dieser Diskussion, ist deswegen schlimm, weil er sofort von der AfD benutzt wird: "Seht ihr, nicht einmal die "wahren" Christen haben etwas gegen uns! Wir verteidigen das Christentum gegen den pösen Islam."

Hier reitest du wieder den gleichen Gaul, den die AfD reitet. Die AfD benutzt nicht, die AfD missbraucht. Sie missbraucht alles, was ihrer Ideologie nützen könnte.

Und du schaffst es leider nicht hier eine klare Trennung vorzunehmen.

Eine Trennung wovon? Ein Christ, zudem kein ganz unwichtiger, redet die AfD schön und die benutzen das, so what?

Matthies ganz oben.

Quote from Grubendol

Eine Trennung wovon?

Wovon fragst du? Davon...

Quote from Grubendol

Ein Christ, zudem kein ganz unwichtiger, redet die AfD schön und die benutzen das, so what?

Das passt so zwar in dein Weltbild, lässt aber die christlichen Erfordernisse für die Nachfolge Jesu außen vor.

Quote from Nemesis

Das passt so zwar in dein Weltbild, lässt aber die christlichen Erfordernisse für die Nachfolge Jesu außen vor.

Was'n das für'n Bullshit?

Quote from Grubendol

Was'n das für'n Bullshit?

Was ist los? Brauchst du eine Pause?

Es ist doch ganz einfach; kritisierst du die Christen, die faschistisch wählen oder nicht?

Quote

die christlichen Erfordernisse für die Nachfolge Jesu

Und komm mir nicht mit so einem Unsinn. Keiner von euch verkauft alles, verschenkt es an die Armen und zieht am Bettelstab durch die Lande.

Quote from Grubendol

Es ist doch ganz einfach; kritisierst du die Christen, die faschistisch wählen oder nicht?

Ich kritisiere Menschen, die behaupten christlich zu sein, wohingegen sie sich selbst durch ihre eigensüchtigen Taten - zum Beispiel faschistisch wählen - als Lügner ausweisen.

Quote from Grubendol

Und komm mir nicht mit so einem Unsinn. Keiner von euch verkauft alles, verschenkt es an die Armen und zieht am Bettelstab durch die Lande.

Das muss auch gar nicht sein. Genau genommen ist dieses Missverständnis sogar die Grundlage einiger Irrlehren im Mittelalter gewesen.

Jesus selbst war Zimmermann, wie sein Vater. Er und seine Jünger, die ebenfalls berufstätig waren, konnten ihren Lebensunterhalt durch ihre Arbeit bestreiten. Von asketischer Armut und dem Bettelstsb ist das weit entfernt.

Das Problem des Mannes, der Jesus ansprach, war nicht sein Reichtum, sondern seine Liebe zum Reichtum.

Grubendol, du musst lernen die größeren Zusammenhänge in den Berichten der Bibel zu sehen. Versäumst du das weiterhin, bleibt alles, was du diesbezüglich sagst von der Realität weit entfernt.

Lies doch einfach, was Jesus dazu gesagt hat und verbreite hier keine unchristlichen Lügen.

Quote from Nemesis

Das muss auch gar nicht sein. Genau genommen ist dieses Missverständnis sogar die Grundlage einiger Irrlehren im Mittelalter gewesen.

Jesus selbst war Zimmermann, wie sein Vater. Er und seine Jünger, die ebenfalls berufstätig waren, konnten ihren Lebensunterhalt durch ihre Arbeit bestreiten. Von asketischer Armut und dem Bettelstsb ist das weit entfernt.

Das Problem des Mannes, der Jesus ansprach, war nicht sein Reichtum, sondern seine Liebe zum Reichtum.

Grubendol, du musst lernen die größeren Zusammenhänge in den Berichten der Bibel zu sehen. Versäumst du das weiterhin, bleibt alles, was du diesbezüglich sagst von der Realität weit entfernt.

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Quote from Grubendol

Lies doch einfach, was Jesus dazu gesagt hat und verbreite hier keine unchristlichen Lügen.

Ich weiß sehr genau, was Jesus dazu gesagt hat. Deswegen kann ich dir ja auch mit Argumenten sachlich widersprechen.

Dass du das als 'unchristliche Lüge' abtust, bleibt daher auch dein Problem.

Nein, das weißt du offensichtlich nicht.

Und "Realität" hat in Diskussionen über ein Märchenbuch wenig zu suchen.

Quote from Grubendol

Nein, das weißt du offensichtlich nicht.

Doch, doch! Du kannst das nur nicht akzeptieren, weil es deine Argumentation infrage stellt, die du sachlich nicht verteidigen kannst. Deswegen musst du hier auch ständig zu Verbalinjurien greifen.

Quote from Grubendol

Und "Realität" hat in Diskussionen über ein Märchenbuch wenig zu suchen.

Ein Märchenbuch ist die Bibel nur in der Einbildung derjenigen, die darin ein Märchenbuch sehen wollen, um ihre Feindbilder pflegen zu können oder eine Rechtfertigung für ihre Ablehnung brauchen.